Эксперты и политики о статусе русского языка
18 марта информационное агентство ИТАР-ТАСС опубликовало выдержки из интервью с Президентом Украины Виктором Януковичем под заголовком «Украина в ближайшее время примет закон о двух государственных языках - украинском и русском». Но в материале не было ни слова об изменении статуса русского языка в Украине. Утром 19 марта пресс-служба Президента опубликовала полный текст интервью, в котором говорится скорее о региональном статусе русского языка, а не государственном.
Специально для «2000» эксперты и политики комментируют сложившуюся ситуацию.
Татьяна Ермакова, председатель «Русской общины Севастополя»:
«Виктор Янукович слишком много обещает, но мало делает. Он забыл все свои предвыборные обещания, которые он давал, когда баллотировался и в президенты в 2004 году, и в Верховную Раду, и когда он стал президентом, он ничего не выполнил. Он обещал и двойное гражданство, и статус русского языка как государственного, но никогда не выполнял обещаний. Поживем – увидим.
Но то, что мы боролись и будем бороться за государственный русский язык – это действительно так. Невозможно навязывать язык, тем более, украинского языка как такового не существует. Это смесь какого-то бульдога с носорогом. Это диалект нашего русского народа, Российской империи, российского государства, окраины. Киевская Русь, наверно, с содроганием сама воспринимала бы, что не на русском языке говорим, а на диалекте, причем польского, румынского, венгерского, непонятно, откуда чего набрали.
Раньше в Севастополе любили слушать украинские песни на том диалекте, и пели мы эти песни, а теперь мы не можем их слышать. Нельзя навязывать язык, веру и флаг».
Андрей Мохник, замглавы ВО «Свобода»:
«Заявление Януковича по поводу статуса русского языка коррелируется с той политикой, которую ведет украинофобское правительство Азарова, Тигипко, Табачника. Это продолжение оккупации украинского информационного пространства со стороны нашей соседки, Российской Федерации. Они пользуются той стратагемой, которую высказала жена вновь избранного президента РФ, что границы России очерчены употреблением русского языка.
Понятно, что это [изменение статуса русского языка] недопустимо. Янукович перед приездом в Москву показал себя холопом русского мира.
Очевидно, что Россия будет использовать главного русского шовиниста Пушкина, который написал, что все славянские реки сольются в русском мире.
Есть и другая реальность. Есть Украина, есть независимое государство, которому 20 лет. Есть поколение ровесников независимости, которые не помнят и не имеют никакой ностальгии по каким-то российским реалиям, никаких сантиментов. Для них Москва никогда не была столицей, для них русский язык ничего не значит, для них томик Пушкина – это книга, которая, возможно, стояла на книжной полке родителей, и для них не представляла никакого интереса. А сегодня они смотрят интересами независимой Украины.
У Януковича есть две проблемы. Одна заключается в конституционном плане. Чтобы ввести русский язык как второй государственный, необходимо изменить Конституцию, то есть набрать 300 голосов в Верховной Раде, потом вынести вопрос на всеукраинский референдум.
Есть вторая составляющая проблемы. С каждым годом людей, которые не желают жить в одном с Москвой государстве, становится все больше и больше. Это играет очень большую роль, чем дальше, тем больше, и скоро будет играть решающую роль. Поэтому сегодня время работает на Украину. Эти его «маразматические» заявления не будут иметь продолжения.
В реальной плоскости Янукович уже проиграл: в тех базовых регионах, где была поддержка Януковича и Партии регионов, они стремительно теряют рейтинг, но он проиграет и в идеологической, информационной плоскостях».
Константин Затулин, директор Института стран СНГ:
«В борьбе за признание русского языка общегосударственным на Украине вопрос признания русского языка – это вопрос политической воли и решимости политических сил, которые готовы взять на себя эту ответственность.
На самом деле языковое равноправие по отношению к русскому или украинскому языкам не отменяет государственности Украины. Вопреки мнению русофобов, которые, в основном, гнездятся на Западной Украине, независимости Украины оно абсолютно не угрожает. Не буду приводить хрестоматийные примеры государств, в которых несколько государственных языков.
Саму ситуацию заводят определенные силы в Украине, которые желают продолжить строительство украинской государственности и независимости на антироссийских основаниях.
А строить антироссийскую государственность при государственном российском языке очень сложно.
В разные периоды политической деятельности Виктора Федоровича мы слышали много точек зрения на этот счет [провозглашение русского языка как государственного].
Когда он вел борьбу за президентство в 2004-2005 гг., на выборах, превратившихся в оранжевую революцию, он допускал возможность признания русского языка в качестве государственного, даже вел дебаты с Виктором Ющенко по этому поводу.
А когда Партия регионов была в оппозиции и боролась за выживание, в ее программе присутствовало требование второго государственного языка и, насколько я понимаю, это требование до сих пор из этой программы не выполнено.
Когда Партия регионов частично или полностью возвращалась к власти в 2006-2007 гг., или обрела прочную основу с победой Виктора Януковича в 2010-м, появлялись многочисленные поводы, чтобы свое обещание не реализовывать. К примеру, после победы Виктора Януковича заговорили о том, что не хватает конституционного большинства. И вчера, 19 марта, Александр Ефремов – бывший луганский губернатор и русский политик, а на сегодняшний день – человек с достаточно размытыми идейными установками, – снова повторил эту «мантру» про 300 голосов, которых якобы не хватает в Верховной Раде. Я, может быть, и послушал бы в этом случае Александра Ефремова, если бы не судьба его собственного законопроекта, который он даже не защищает, и который валяется в долгом ящике в Верховной Раде с сентября 2010 г., и не судьба другого законопроекта Колесниченко-Кивалова, который с прошлого года отдан на откуп наиболее русофобским и антирусским депутатам Верховной Рады – Комитету по культуре, который возглавляет бывший советский писатель Александр Яворивский. Они отправляют многочисленные запросы в Венецианскую комиссию и рецензии на неконституционность этих якобы паллиативных, на самом деле не решающих языковый вопрос, законопроектов.
Как мы прекрасно представляем, ни законопроект Ефремова, ни законопроект Колесниченко-Кивалова на самом деле не реализует требования касательно русского языка. Они говорят о его региональном статусе. Это, конечно, является шагом вперед, по сравнению с нынешним положением вещей в законодательстве Украины, но и вместе с тем, шагом назад по отношению к закону УССР о языках. Русский язык у них стыдливо называется «языком национального меньшинства», а авторы этих законопроектов стараются как-то скрыться за Европейской хартией региональных языков. Они смущены тем, что должны отстаивать эту норму.
Я думаю, что когда Янукович давал это интервью ИТАР-ТАСС, он не вчитывался или не вслушивался достаточно хорошо в провозглашаемые тезисы. На сегодняшний день ему нужно напрячь свою политическую волю и очень серьезно призвать к ответственности собственных депутатов во фракции ПР. За эти годы они совершенно отбились от стремления выполнять свои предвыборные обещания.
И все-таки речь идет о принятии в целом, а не просто в первом чтении перед выборами этого года законопроекта Колесниченко-Кивалова с неким обещанием, что в будущем, когда пройдут выборы, которые приведут к успеху, будет проявлена инициатива по корректировке Конституции.
Количество граждан Украины, которые во всех опросах публично выражают стремление к тому, чтобы русский был вторым государственным, более чем достаточно, чтобы мотивировать это волей своих избирателей – их, как минимум, половина. И «отлынивание» политических представителей Юга и Востока Украины от своих обещаний вносит серьезную путаницу в настроения электората и заставляет выбранных представителей от Партии регионов в центре и на местах, пряча глаза, изобретать всякие причины, по которым они не могут выполнить свои обещания.
Но если Виктор Янукович возвращается к своим обещаниям 2004 года, ему нужно провести серьезную работу в своей собственной фракции. Я уверен, что он в состоянии этот вопрос решить, и фракция в состоянии опомниться и подумать о своих собственных перспективах. Но до сих пор внутренний цензор, который сидел в головах самых «русских» депутатов Верховной Рады – вроде господина Ефремова, – каждый раз мешал этому.
Я надеюсь, что президент страны понимает, что просто так шутить на эту тему слишком болезненно, - причем как для противников, так и для сторонников русского языка.
Это интервью было дано российскому агентству ИТАР-ТАСС накануне приезда в Москву, после проведения выборов президента России. Поэтому можно сказать, что президент Янукович в какой-то мере забрасывает «пробный шар» не только в украинскую, но и в российскую аудиторию.
Послушайте, что по этому поводу думает Россия: нельзя ли, скажем, «спакетировать» вопрос русского языка с другими более важными для Украины вопросами, как были «спакетированны» вопрос Черноморского флота со скидкой на газ.
Для большинства людей в России, для электората Владимира Путина существует разница между Украиной, где бесконечно притесняют русский язык и не признают его равноправным, и Украиной, в которой русский язык является государственным. В наших глазах это две разных Украины.
И кончено, наше желание идти на встречу Украине многократно вырастет, если русский язык будет узаконен на правах с украинским. Мы с уважением относимся к украинскому языку и никогда не поддержим версии, при которой украинский язык должен существовать за счет русского, а русский за счет украинского. И для нас святое дело – бороться за права русского языка в русскоязычной Украине. За русский язык для детей, внуков – тех, кто не забудет язык собственных предков.
Я хочу сказать, на Украине вопрос признания/непризнания русского языка воспринимается в контексте – «можно ли быть русскоязычному человеку патриотом Украины». Многие люди, живя на Украине, воспринимают эту страну как транзитное состояние, и они не готовы признать это государство своим родным, потому что здесь есть политическая мода притеснять русский язык, извращать общую и местную историю, рассказывая самые ужасные вещи об отношениях между Украиной и Россией в прошлом. Эти люди, безусловно, получают шанс видеть Украину как свою страну, если русский язык станет вторым государственным.
Всегда существует на Украине прослойка людей, вполне русских по национальности или происхождению, или русскоязычных, употребляющих русский язык, не обязательно русских, которые демонстрируют безразличие к статусу русского языка и не склонны по этому поводу заморачиваться. Но это не те люди, которые влияют на мейнстрим в этом вопросе. То, что они есть, не должно кого-либо расхолаживать на Украине, не должно создавать ложное впечатление.
Сам по себе поход против русского языка, который был организован в годы правления Ющенко, вызвал обратную реакцию. Среди молодого поколения, где стало модным изучать этот язык, особенно в местах компактного проживания, он порождает нелояльность по отношению к Украине со стороны русскоязычного молодого поколения. Это очень тревожный момент для государственности Украины, для будущего Украины как страны. Разумные украинские политики должны бы это хорошо понимать. Но долгое время разум в этих вопросах подменялся эйфорией национального чувства, активностью тех, кто делал карьеру на самой пещерной национальной идее в духе «Украина только для украинцев», говорящих на украинском языке, желательно галицком наречии. Любой, кто желает добра Украине, давно желает ей признать реальность и устранить внутренние сомнения в будущем Украины.
В советские годы значительная часть Украины говорила преимущественно на украинском языке и продолжит говорить на этом языке. У Украины такая судьба, и она должна принять эту судьбу государства, в котором должны развиваться два языка и должны быть государственными два языка. Те, кто так не считают, подкладывают мину под сегодняшнее и завтрашнее бытие Украины.
Все равно будут люди, которые будут за это [принятие русского языка как второго государственного] бороться, будут политические партии, которые начертают это на своих знаменах, если не на общеукраинском, но на региональном уровне будут требовать принятия этого. Они в любой момент смогут заявить, что это не наша страна, потому что в этой стране наши исконные права не уважаются. Речь идет о стране, значительная часть территории которой является исторически русскими областями, по крайне мере, русскоязычными областями. Речь идет не только о Крыме и Севастополе, и о Донбассе, Луганской области, которые были перечислены в состав Украины в ходе гражданской войны для увеличения пролетарской прослойки в рядах компартии Украины. А они никакого отношения к тому, что называется Украиной, исторически не имели. Это такой же жест, как, например, добавление русских областей, юга Урала и Сибири в состав Казахстана, увеличение там населения, занимающегося промышленным трудом. Это все эксперименты советской власти. И господа, которые так любят советскую власть на Украине пригвождать к позорному столбу, которые сидят в Верховной Раде, в рядах оппозиции, должны были бы целовать всякий портрет советских вождей, потому что при советских вождях была слеплена та Украина, которая им досталась в наследство. Не было бы Крыма, Севастополя, Донецка с Луганском в составе такой Украины.
Евгений Царьков, народный депутат Украины, первый секретарь Одесского обкома КПУ:
«Говоря как коммунист и как народный депутат Украины, который в своих программных выступлениях использует лозунг Компартии Украины последние несколько лет о статусе русского языка, саму инициативу, если она будет реализована, приветствует. С другой стороны, я вижу, что на протяжении всего времени партия власти использует тему о статусе русского языка наравне с темой о взаимоотношениях с Россией, системно не доводя ее до конца.
Те рейтинги партии власти, которые у нее появились, когда она таковой становилась, были построены на основе тех лозунгов, которые она скопировала у коммунистов. Я думаю, что эта риторика была на фоне поездки в Россию, плюс ко всему геополитические реалии изменились так, что США и Запад дает возможность Российской Федерации влиять на Украину.
Если исходить из того, что делают регионалы, есть три пути выхода из этого тупика. Первый – это референдум. Как Вы знаете, есть сегодня решение Верховного Суда Украины. Когда народ Украины с инициативными группами собрал подписи, Ющенко обязал Верховный Суд провести референдум, и сегодня это можно элементарно реанимировать и издать обычный указ на основании решения суда. И раз Ющенко его не выполнил, назначить и провести референдум. И на наш взгляд, это будет самое демократичное решение этого вопроса, потому что наш народ, как я думаю, поддержит эту инициативу.
Второе – принятие нормы в парламенте. И хотя рассказывают некоторые представители партии власти, что для них 300 голосов - это трудно, все видели, что когда нужно, особенно когда это касается каких-то бизнес-вопросов, Президент надавливает на парламент – и обеспечивается и 330, и 340 голосов, если это затратно для референдума.
И третий вопрос - это то, как они хотят его решить. Здесь два пути: признание русского языка государственным. К этой норме направлены инициативы, которые подписаны в парламенте Симоненко, Ефремовым, Гриневецким. И есть так называемый закон Кивалова и Колесниченко. Первый закон направлен на то, чтобы в стране было двуязычие, но в нарушение всех регламентных норм его удерживает Литвин, и вчера, по данным нашего лидера, он отказался включать его в повестку дня. А второй закон, Кивалова – Колесниченко, направлен на ту стратегию партии власти, которую они используют на региональном уровне – на предоставление русскому языку статуса регионального, и выполнение Хартии (Хартия региональных языков и национальных меньшинств). Тем самым они признают, что русский является языком национального меньшинства, поскольку там идет вопрос о 10 % и, соответственно, такой статус очень показателен на примере моей родной Одессы.
В Одессе после их «шабаша» осталось всего две русскоязычные школы. А это город, в котором 32 национальности и этнические группы, которые используют этот язык как язык соборности и межнационального общения. Сегодня при всем пророссийском направлении одесского мэра Костусева и большинства партии власти в Одессе и всей одесской области так две русские школы и осталось. Соответственно, мы против подмены государственного статуса региональным по одной простой причине: в случае прихода к власти «майданутых», мы будем лишены права использовать русский язык на местном уровне и на уровне органов государственной власти. Мы все-таки за то, чтобы эта проблема решалась на уровне принятия билингвизма в нашей стране - как это существует в других странах Европы и не только. К примеру, в Канаде — также два государственных языка».
