Любимая тема наших читателей, Российско-Украинские отношения или Украино-Российские (чтобы никого не обидеть). В частных беседах с украинцами, легко прослеживается закономерность: социальное положение и стремление воссоединения с Россией, это обратно пропорциональные величины, и это без учета западноукраинских антироссийских настроений и восточных пророссийских устремлений русскоязычных граждан Украины. В дополнение ко всему, высокий градус дискуссии постоянно поддерживает «труба». Экономическое положение на Украине совсем не блестящее.

Интервью с Андраником Миграняном в нью йоркском отделении Института Демократии и Сотрудничества.  Зыбкая Незалежность

Что ждет Украину в период президентства Владимира Путина?

Я когда-то очень много занимался этим вопросом, но и я устал, и многие уже от этой проблемы устали. Я вспоминаю свой разговор с Кравчуком. Мы сидели в ресторане и я спросил почему столь нестабильны украинские партнеры. Утром они заключают соглашение со своими партнерами, а вечером его уже нарушают и заключают уже другие договоренности и постоянно кто-то кого-то кидает. Он мне сказал, что мы люди деревенские, а деревенский человек недоверчив, он думает что его обманут и чтобы не быть обманутым, он старается опередить и обмануть сам. То есть кто кого раньше кинет.

Замечательное объяснение..

Да это вот такое было объяснение Кравчука почему у них там такие нестабильные коалиции складываются и разваливаются. Вчерашние друзья — сегодняшние враги, а завтра они опять вместе в какой-то новой конфигурации. Украинская политика, я в этом сам убедился и слышал это от Путина, по культурным геополитическим направлениям, еще не сложилась и поэтому двойственность украинской политики определяется этим и приводит к внутринациональным расколам. Лозунги пророссийские, чередуются с лозунгами прозападными, всё это происходит в какой-то горячке, именно по этой причине при многочисленных обещаниях превратить русский язык во второй государственный — этого не происходит. Гонения на язык, украинизация русскоязычного населения, давление на русскую культуру, периодически возникающее давление на русскоязычные телевизионные каналы, всё это продолжается.

В политике совершенно очевидно, что Украину сейчас никто не ждет в ЕС. Конечно же Украине было бы выгоднее состоять в едином экономическом пространстве, а может быть присоединиться к ЕврАзЭС. Однако политическая воля в Киеве недостаточна чтобы принимать такие решения. Во время Оранжевой революции Запад, сейчас наверное не в такой степени, но в тот период, оказался более пассионарным и будучи в меньшинстве, «оранжевые» политики задавали тон украинской политике, украинским деятелям культуры, украинским национальным настроениям и общественному мнению. И поэтому, каждая такая попытка более тесных отношений с Россией воспринимается как некая угроза потери самостийности. А это конечно же истолковывается как предательство многолетних вожделений независимости, самостоятельности от Москвы.

Плюс ко всему перечисленному следует учитывать насколько будут заняты своими проблемами Вашингтон и Брюссель. Чем слабее они будут, тем сильнее будут импульсы на сближение с Россией. Если есть присутствие эффективной альтернативной модели в виде Евросоюза, то тут скорее будут предпочтения в пользу Брюсселя. Но учитывая тот факт, что последние годы, особенно с 2008, с начала глубокого мирового кризиса Евросоюз находится в очень сложном положении, то на постсоветском пространстве открылись возможности для более серьезной интеграции. Отсюда совершенно закономерный успех ЕврАзЭС и единого таможенного пространства, и единого экономического пространства.

Чтобы подвести черту и перейти к последней части вашего вопроса, я думаю, что Путин будет продолжать линию на интеграцию Украины. Конечно если учитывать, что для Украины европейское направление, путь в Евросоюз будет закрыт на долгие десятилетия, то будет усиливаться давление и внутри Украины и со стороны России, чтобы Украина стала эффективной частью этого экономического пространства. Это будет делаться не для того чтобы восстановить империю или проглотить Украину, но для того чтобы реально участвовать в тех интеграционных процессах, которые экономически выгодны для этой страны.

То что я услышал меня немножко удивило. То есть вы говорите, что если Евросоюз не сможет интегрировать Украину, то тогда Россия будет с ней более активно работать.

Нет Россия будет работать с Украиной в любом случае, но пока будет маячить евроморковка, Украина будет стремиться не упустить это пусть гипотетическую, но возможность. Но когда почти всем станет очевидно что туда нет дороги, там они сами не могут между собой разобраться и гораздо более успешные страны проваливаются и будущее этого объединения не ясно, то станет очевидным, что какие-то вопросы пора решать. Уже сама жесткая действительность заставит украинских политиков принимать решения которые бы им не хотелось наверное принимать сейчас.

Следует ли нам ожидать, что Владимир Путин постарается форсировать эти процессы?

Я думаю, что у Путина есть..

Достаточно выдержки?

..печальный опыт когда он дважды поздравлял Януковича и я думаю что он достаточно опытный политик, чтобы не продемонстрировать явное намерение и желание России, и чтобы подвести украинских политиков к тому, чтобы это было их решение. Чтобы не было опять возмущений, что вот, мол из Москвы опять подгоняют и что Москва в этом очень заинтересована. Очень важно показать, что это в интересах самих украинцев и должно быть решением самих украинцев, потому что они особенно чувствительны к этому.

Андраник Мовсесович, вы только что сказали, что Путин уже дважды поздравлял Януковича. У меня очень кратенький вопрос: Будет ли Путин третий раз поздравлять Януковича?

Вы знаете, это во многом будет зависеть от самого Януковича. Потому что Янукович очень нуждался в поддержке Москвы и он получил эту поддержку и в первый раз и во второй раз. Собственно говоря благодаря этой поддержке он сохранился в украинской политике и даже затем стал президентом. Я думаю, что во многом всё будет зависеть от того, как Янукович приближаясь к выборам, будет вести себя с теперь уже Президентом Путиным. До сих пор его поведение не вызывало особого восторга в Москве.

Судебный процесс, как бы мы не относились к Тимошенко, несмотря на эти «оранжевые чудеса», и пронатовские, и прозападные высказывания, публикации в Foreign Affairs и в других местах..

Откровенно антироссийское поведение в Севастополе..

Да-да, и по языку и по многим другим вещам, но при этом она заключила этот газовый договор, выставлять её за это предателем национальных интересов это просто смешно. По этому поводу высказывался Путин, что собственно подписывали не премьеры, а хозяйствующие субьекты, Газпром и Нафтогаз. Нынешняя попытка пересмотра газовых соглашений и довольно жесткая позиция России ставит вопрос по-другому. Если вы хотите пересмотреть какие-то договоренности, то тогда весь комплекс вопросов должен быть пересмотрен, а не только цена на газ. Если вы захотели дешевого газа.. а с чего это мы должны давать вам дешевый газ? Должен быть какой-то резон в этом. Поэтому мне кажется, что многое будет зависеть уже от самого Януковича, как он себя будет вести теперь уже с президентом Путиным.

То есть вы считаете, что Янукович пойдет на следующие выборы

Он наверняка пойдет, а куда же он денется..

Есть мнение, что на следуюшие выборы от партии власти на выборы пойдет Тигипко. Именно для этого задумано слияние Партии Регионов с Сильной Украиной..

Мне кажется, что Регионы пока что самая большая и сильная партия, и с чего это действующий президент должен уступить, должен быть какой-то резон для этого, весьма серьезный.

Резоном для этого может быть падение рейтинга Партии Регионов и лично Президента Украины

Трудно что-то сказать, вы знаете, ранее так сильно упали рейтинги Ющенко, однако он пошел на выборы и получил свои позорные 3%.

Возможно Янукович и не пойдет на выборы, чтобы не получить свои позорные 10%

Пока это трудно прогнозировать, вы же знаете, ситуация в украинской политике очень быстро меняется.

DAILYMEDIA